Dragon Ball: Episode of Bardock

A ver, todo ésto tiene un nombre: Dinero

La Toei es especialista en "remover y distorsioonsr" DB para sacar partido y aprovecharlo con nuevo márketing.

Ademas es cuestion de gustos.. Dragon Ball es una serie comica ante todo .. puede haber muchas peleas y sangre pero en un inicio era un manga comico.. toriyama creaba enemigos pateticos como pilaf.. el ninja purpura... y hasta pikoro padre era gracioso en parte.. luego en dragon ball Z se dio cuenta de q garpaba mas hacer a los personajes mas malignos y crear batallas apocalipticas.. con lo cual la comicidad se mantubo pero en un menor nivel...
Ademas si hay algo q caracterisa a dragon ball es q aumentan de poder casi instantaneamente.. por ende no creo raro q bardock pasara a super sayayin... ademas no significa q sea un super sayayin fuerte .. convengamos q goten y trunks se transformaban facilmente y eso nunca los hiso poderosos ni mucho menos...
Ademas depende de gustos ... a mi tampoco me fascino este ova ni mucho menos.. de hecho creo q nada de lo q saque de dragon ball llagara a lo q logró en su momento la serie..
Pero tambien hay peliculas como Avatar q a todo el mundo le encanta y a mi me parecio patetica... la copia exacta de pocahontas hecha en computadora con bichos azules y flores de colores...
Asiq son gustos y nada mas q eso...

Haya artistas para todos los gustos ^^

Otra que no entendió Avatar. Además de que a mi la comparación con Pocahontas me parece absurda, Pocahontas trata del amor entre un colonizador y una indígena, en Avatar de lo que se enamora el protagonista es de la tierra, del pueblo... Y de una chica, sí, pedo reducir la película a "Pocahontas con ordenador" me parece no ver la mitad de lo que la película ofrece.

Además, veo mucha más narrativa en cada "flor de colores" de Avatar que en todo este OVA.

son gustos krilin... como ya dije.. podes defender o criticar una obra hasta el cansancio.. pero no podes cambiar la opinion ajena en materia de gusto... para eso hay variedad...

Y cabe aclarar q en pocahontas el conquistador tambien se enamora de la tierra y del pueblo... (de hecho ambas historias son identicas)

Tal vez me equivoque, Serles, pero según la historia de Disney que yo recuerdo (que no tiene por qué ser la verdadera), John Smith se enamoraba de Pocahontas, que le descubría algunas cosas sobre la tierra, pero su interés principal era ella, y al final vuelve a su mundo. Es una historia de amor entre pueblos. Avatar cuenta cómo alguien que es extranjero en su propio pueblo encuentra uno nuevo y una causa por la que luchar (en Pocahontas la guerra entre ingleses e indios les daba igual), y se convierte en uno de ellos. De hecho Avatar me recuerda más a Bailando con Lobos que a Pocahontas.

Y de todos modos, aunque sea una copia, ¿qué tiene de malo? ¿Acaso una de las mejores peliculas de animación de todos los tiempos, El Rey León, no coge elementos de las obras de Shakespeare y una estética sospechosamente cercana a Osamu Tezuka? ¿Deja de ser buena por eso? No. ¿No es Star Wars una versión espacial de las teleseries de los 40 y del cine de Kurosawa? ¿Deja de ser una obra maestra? No.

Porque si nos ponemos quisquillosos, no existe ninguna historia original, todas son variaciones del monomito de Joseph Campbell, que lleva repitiéndose desde antes de que el ser humano aprendiera a escribir. Lo que cambia es la forma de contarlo. Y para mí Avatar tiene entidad propia suficiente.

Y aunque yo la defienda hasta el cansancio, quizá te haga ver la película de otra manera o quizá no, pero la calidad de una obra SÍ se puede defender objetivamente, y la opinión personal nunca es un argumento para llamar a una película "patética" u "obra maestra" (que no creo que lo fuera, dicho sea de paso, de ese año se me ocurren un par de pelis con las que me quedaría antes que Avatar).

Yo no dije q fuese mala por ser copia de pocahontas , bueno quisas pocahontas a mi tambien me parecio muy mala ... yo simplemente di mi opinion de la pelicula.. si para mi es igual a pocahontas tengo todo el derecho de pensarlo y si no me gusta ninguna de esas dos peliculas tengo todo el derecho de que no me gusten ...

Y tambien tengo el derecho de decir que avatar me parece patetica asi como vos tuviste el derecho de decir q este ova es ridiculo...

Todo esto lo digo sin defender este ova porq a mi tampoco me gusto mucho...

Pero me molesta q se pongan a discutir cuando algo a uno le gusta y al otro no.. porq es algo tonto.. nadie puede influir en los gustos de las demas personas .,. sino seriamos todos iguales...
Y creo krilin q halagar o defender o explicar una pelicula u obra q a vos te gusto no logrará hacer q otro la vea de otra manera.. porq lo que causa una pelicula en una persona se mide en el instante q la ve... y si alguien te dice q entiende tu punto de vista y q te guste tanto luego de tu defensa... es solo para quedar bien .. y esa es la realidad.

Yo solo digo q empiezan a discutir si les gusto o no.. eso no se discute .. algo te gusta o no te gusta y cada uno elige una opcion... no hay forma de modificar eso.. como nadie te hara cambiar de opinion sobre q este ova es malo aunq ganara un premio

serles es tu culpa, tenia ske sacar el tema de Avatar DX

bueno, hablemos del ova? yo tomare este ova como otros mas ke no tienen nada ke ver con la cronologia dragon ball porke, vamos un solo planeta y 3 razas viviendo en ella? pss kien sera la raza original de ese planeta? los tsufurus no son ese tipo de raza ke llega a exterminar a otros para kedarse con el planeta, asi ke o evolucionaron los tsufurus apartir de esas cosas rosas y moradas o simplemente murieron y llegaron los tsufurus y los sayajins?

Soy partidario de decir que por ahi los tsufurujin compartian el planeta con esta raza de enanos y despues los tsufurujin por algun motivo desplazaron a la fuerza a esta raza originaria para ser la raza dominante del planeta Plant (el recordar el plan de Baby en GT que era producto del material genetico del rey tsufurujin y que incluia la dominacion del universo me hace pensar eso); de ser esto asi uno podria decir que lo saiyajins ironicamente "vengaron"a la raza de los pequeños.......

Serlestial escribió:

Pero me molesta q se pongan a discutir cuando algo a uno le gusta y al otro no.. porq es algo tonto.. nadie puede influir en los gustos de las demas personas .,. sino seriamos todos iguales...
Y creo krilin q halagar o defender o explicar una pelicula u obra q a vos te gusto no logrará hacer q otro la vea de otra manera.. porq lo que causa una pelicula en una persona se mide en el instante q la ve... y si alguien te dice q entiende tu punto de vista y q te guste tanto luego de tu defensa... es solo para quedar bien .. y esa es la realidad.

Yo solo digo q empiezan a discutir si les gusto o no.. eso no se discute .. algo te gusta o no te gusta y cada uno elige una opcion... no hay forma de modificar eso.. como nadie te hara cambiar de opinion sobre q este ova es malo aunq ganara un premio

Pues si los gustos y la opinión personales son tan inamovibles y sagrados, ¿para qué estamos en un foro? ¿Qué sentido tiene debatir las cosas? ¿Para qué queremos comunicarnos? Seamos todos felices en nuestra opinión y no importunemos con ella a los demás.

Además, te pongo un ejemplo real: a mí "Sin Perdón" cuando la vi me pareció un despropósito de película, pero luego de analizarla en clase y que un profesor nos la explicara, cuando la volví a ver me gustó mil veces más. Alguien que no entienda nada de arte a lo mejor no aprecia un cuadro tanto como lo hace alguien que ha recibido una instrucción al respecto.

Y quizás me haya pasado un poco con lo de que nadie tiene derecho a tachar una película de "patética", pero he dicho algo más, he dicho "basándose en sus gustos personales". Llevo años en este foro viendo cómo la gente confunde "lo que a ellos les gusta" con "lo que es bueno". Si creo que este OVA es malo es por las razones que ya he dado, y ADEMÁS de creer que es malo, no me entretuvo. Siempre digo que hay películas más malas que la peste que me gusta mucho ver.

Creo q el confundido sos vos al pensar que podes decidir q es bueno y q es malo... sin basarte en tus gustos.. quisas no te das cuenta pero siempre q discutís algo es porq no se adecua a tus gustos...

Y respecto a lo q es un foro... pues uno puede compartir informacion en un foro y divertirse y no es necesario discutir sobre cosas q no van a tener un fin...

En el otro foro no hay de este tipo de discuciones porq todos toleran y respetan los gustos del resto...

pero bueno.. nos estamos llendo por las ramas...

Sigan discutiendo sobre esto igual q en todos los hilos donde llegan a la misma conclucion : que cada uno tiene sus gustos y opiniones XDDD

P/d: no es posible q el planeta de esos bichitos lila no fuese vagita? es decir quisas le robaron la forma de curacion los del imperio Coold cuando conquistaron ese planeta.. y el de los tsufurus es otro planeta....

Serlestial escribió:

P/d: no es posible q el planeta de esos bichitos lila no fuese vagita? es decir quisas le robaron la forma de curacion los del imperio Coold cuando conquistaron ese planeta.. y el de los tsufurus es otro planeta....

se dijo el nombre Plant, el mismo del planeta tsufuru, y de ser asi entonces ke sentido tiene desarrollar la historia de este episodio en un planeta ke no tenga nada ke ver con Vegita?

mmm.. no recordaba eso....

Ademas tene en cuenta que Bardock reconoce el planeta apenas le dicen Plant y se ve que el planeta tiene el clasico cielo rojizo que se veia en "El Padre de Goku":

Spoiler:

Serlestial escribió:

Creo q el confundido sos vos al pensar que podes decidir q es bueno y q es malo... sin basarte en tus gustos.. quisas no te das cuenta pero siempre q discutís algo es porq no se adecua a tus gustos

Eso no es verdad.


Volviendo al OVA, dan a entender que los tsufurus tenían tecnología avanzada, ¿no? Luego veo posible que llegaran más tarde y colonizaran el planeta. Lo de los saiyanos ya lo veo más complicado: no creo que Bardock engendrara a toda la raza él solito, puede ser que vivieran en otra parte del planeta que estos bichitos morados no conocían, y ahí se ignoraran mutuamente hasta que llegaron los tsufurus, que llegaron a todo el planeta, y "despertaran" a los saiyanos. El resto es historia.

La medicina es posible que los tsufurus la adoptaran de sus colonizados, y el imperio Cold a su vez la tomara de ellos.

algo ke hemos pasado por alto es la tecnologia y armaduras. Sabemos ke los hombres de freezer y la familia de freezer lleva armaduras ke los identifican, debo suponer ke eso aportan la familia Cold pero la tecnologia como los rastreadores? esos se supone ke son de los tsufurus asi ke o los sayajin ya trabajaban para freezer y su mision es apoderarse de Plant, de ahi el interes por los rastreadores o los mismo sayajin se interesaron por esa tecnologia (cosa ke seria rara)

Pero a los saiyanos se les representa como una especie de hombres primitivos, vestidos en plan neolítico. No creo que les mandara Freezer, al menos en un primer momento. Después ya se aliaron para vencer a los tsufurus, según creo, ¿no?

eso lo explicaban en el ultimo ova q habia salido....

los tsufurus se aprovecharon de los sayayins q eran medio tondos.. luego estos se revelaron ante los tsufurus...

Supongo que luego los de freezer llegaron al planeta vegita para conquistarlo y ahi se unieron a los sayayins al verlos guerreros poderosos... supongo q ahi intercambiaron tecnologia....

Algo asi recuerdo.. aunque ahora se me enredo todo XDDD

En realidad, la cosa fue asi (me baso en lo que recuerdo del anime y algunos OVAS):
1) Desde un planeta desconocido llegan los primitivos saiyajins al planeta Plant habitado por los avanzados tsufurujins (que en en el pasado desplazaron por la fuerza a la poblacion de enanos)
2) Empiezan los contactos entre ambas razas (amistosos se supone, aunque otras fuentes dicen que algunos tsufurujins tomaron a algunos saiyajins como esclavos)
3) Por alguna razon desconocida (quizas por el habito de los saiyajins de ser violentos o el citado esclavismo) los saiyajins empiezan a conspirar para apoderarse del planeta, al mando de esta conspiracion esta el padre de Vegeta.
4) En una noche de luna llena los saiyajins se transforman en Ohzarus y barren a la civilizacion tsufurujin tomando el control completo del planeta (lo renombran Vegeta en honor al rey) y de su tecnologia (entre esa tecnologia estaria el rastreador y el agua curativa que pertenecia a la poblacion de enanos).
5) Por apoderarse de su tecnologia los saiyajins empiezan a viajar por la galaxia y en algun momento se encuentran con el Imperio de Cold que les provee de las armaduras de combate y de las naves con forma de pelota de tenis a cambio de que ellos conquisten planetas para el Imperio que, de paso, tambien recibe la tecnologia tsufurujin y la adopta para sus necesidades (el rastreador pasa a formar parte del equipamiento de cada soldado y el agua es usada para crear las milagrosas camaras de recuperacion que asegurarian que cada soldado herido sea curado tras alguna pelea dificil).

No entra Bardock en este relato porque uno no esta seguro que hizo despues de este OVA (ojala hagan alguna continuacion para cerrar este cabo suelto)

Y si eran tan primitivos, ¿cómo llegaron los saiyanos?

Y me sonaba que Freezer ayudó a exterminar a los tsufurus a cambio del servicio saiyano, pero no me hagáis mucho caso.

si para mi fue al reves.. los tsufurus conquistaron el planeta de los sayayins y luego estos se revelaron... eso lo recuerdo...

nel pastel, recuerdo yo ke el mismo kaio sama o creo ke vegeta explican ke los sayajin llegaron al planeta tsufuru, vamos ke tampoco podrian ser tan primitivos los sayajin, de hecho nadie sabe en realidad de ke planeta se originaron (sigo creyendo ke son el eslabon perdido de nuestra raza humana XD) .

Esto ke sigue me lo estoy inventado pero kiza explike algo:
los sayajin nacen en algun planeta X, kiza una raza de extraterrestres llega a ese planeta a explorar, los sayajin los matan y toman la nave espacial de esa raza y de ahi viajan (accidentalmente) a Plant.

Pd: no creo ke los tsufu sean tan malos como para experminar a los enanos morados para kedarse con el planeta

y como sale en portada, además de este ova, que salio de un manga.. hay otros mangas de este estilo, digo oficiales sobre el universo de dragon ball???

son justin escribió:

Esto ke sigue me lo estoy inventado pero kiza explike algo:
los sayajin nacen en algun planeta X, kiza una raza de extraterrestres llega a ese planeta a explorar, los sayajin los matan y toman la nave espacial de esa raza y de ahi viajan (accidentalmente) a Plant.

Esa seria una excelente explicacion de como los primitivos saiyajins llegaron al planeta Plant; de hecho creo que Kaioh Sama dice que los primeros saiyajins llegaron a Plant en una nave espacial a la deriva, y que este grupo era una minoria (osea podria ser una pequeña tribu de 9 o 10 saiyajins, dudo que 100 personas viajen en una sola nave), osea podemos imaginar que los saiyajins sufren la invasion de una raza estraterrestre a la que ellos exterminan (perdiendo en el medio a varios saiyajins) y un grupo va a investigar una nave dejada por esos invasores y, sin querer, activan el boton de despegue que los lleva al proximo planeta que los invasores conquistarian: Plant (basicamente como paso con Goku cuando escapo de Namek, que tomo una nave de las Fuerzas Especiales Ginew, activo unos botones al azar y se fue al siguiente objetivo de las Fuerzas Especiales: Yadrat); en cuanto a los pocos saiyajins que se quedaron (confundidos obviamente por el destino de sus compañeros) siguieron viviendo en el planeta de origen hasta que los saiyajins aliados con Freezer los fueron a buscar para sumarlos al ejercito de Freezer y llevarlos al nuevo hogar de los saiyajins: Vegeta (porque quizas el planeta originario de los saiyajins era un planeta inestable para vivir). Despues de todo, se supone que cuando Freezer destruye el planeta Vegeta se produce la TOTAL extincion de la raza saiyajin (quedando vivos solo Goku, Vegeta, Nappa y Raditz, y si se los cuenta tendriamos tambien a Broly, Paragus, Turles y Table en la lista).
Y Alf, no hay mas mangas de este estilo, lo unico que hay es el manga Dragon Ball SD que cuenta eventos ya vistos pero con los personajes en version super deformed....

Lord Pikoro-Sama escribió:

Y Alf, no hay mas mangas de este estilo, lo unico que hay es el manga Dragon Ball SD que cuenta eventos ya vistos pero con los personajes en version super deformed....

gracias por la respuesta... yo lei unos cap de sd y cambiaron cierts cosas, que no me molesta mucho, pero los dibujos son medios extraños.....

Respecto a este ova, lo he visto a ver.. y no dudo el porque se transforma en ssj, el recuerdo de la muerte de sus amigos, más la impotencia nuevamente de ver heridos a sus nuevos amigos y no poder hacer nada, es suficiente para liberar la ira de bardock... y AHHHHHHHHHHHH

si ke son extraños esos dibujos, incluso cuando leo los dialogos de goku me imagino una voz distinta a la original de latinoamerica.

PD: otro dato ke no hay ke olvidar es ke segun kaiosama el planeta de los sayajin tenia una gravedad superior ala tierra, la pregunta es si se referia a Plant o al verdadero planeta de los sayajin