Dragonball Film: La Película, The Movie
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 ¿Cómo adaptar Dragon Ball?

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MensajeTema: Re: ¿Cómo adaptar Dragon Ball?   ¿Cómo adaptar Dragon Ball? - Página 2 I_icon_minitimeDom Nov 28, 2010 2:35 pm

Pero son justin, hombre, para eso abre un fanfic... No puedes hacer esto en un tema normal.

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MensajeTema: Re: ¿Cómo adaptar Dragon Ball?   ¿Cómo adaptar Dragon Ball? - Página 2 I_icon_minitimeDom Nov 28, 2010 9:04 pm

ya esta mi keridisimo pelonchas XD
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MensajeTema: Re: ¿Cómo adaptar Dragon Ball?   ¿Cómo adaptar Dragon Ball? - Página 2 I_icon_minitimeVie Ene 27, 2012 7:30 am

uff me entere ke existen dos temas, uno abierto por krilin y este por mi, asi ke, o fusionamos temas o hablamos en uno solo XD. Como dije en otro tema, la pelicula animada de "el camino hacia el poder" seria perfecto para la primera live action dragon ball, seguido de la secuela en ke trata la saga del torneo (retomando algunas cosas de la pelicula aventura mistica) y para concluir dariamos con la saga piccolo daimaku, aki todavia no se su seria prudente meter tambien a piccolo jr o directamente solo haiga un piccolo y sea el ke todos conocemos mejor
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MensajeTema: Re: ¿Cómo adaptar Dragon Ball?   ¿Cómo adaptar Dragon Ball? - Página 2 I_icon_minitimeDom Mar 29, 2015 1:43 am

Recupero aquí la conversación de Age of Ultron.

Krilín escribió:
Por personalidad, Goku debería ser el Capitán América.

Sabes, existe la creencia popular de que nadie es capaz de interpretar a Goku, porque no es un ser humano ni da la impresión de serlo, es como un fuerza vital de poder e inocencia y alegría... pero creo que si Marvel ha encontrado un Steve Rogers que da la talla, y Warner ha tenido no uno sino TRES Supermanes perfectos, hay esperanza para el super saiyano. De hecho Brandon Routh (Superman Returns) está haciendo un papel tan bueno en Arrow como Atom, el superhéroe enérgico y optimista, que me hace planteármelo.

Spoiler:
 

son justin escribió:
Te parece que asi sea interpretar a goku? Tal vez sea dificil interpretar una personalidad tranquila y alegre sin parecer un tonto retrasado. No lo habia pensado pero antes que realizar una adaptacion fiel de peleas, vestuarios e historia creo que si seria importante ver las actuaciones que se le de a cada personaje. Analizandolo mejor creo que goku es mucho mas complejo que Vegeta o cualquier otro villano, pero no imposible.
Jajajajaj sabes que? creo que la razon se debe a que no sabes lo que esta pensando goku. Por muy torpe que sea es el mas impredecible de todos los personajes, cuando reacciona de tal forma no sabes que le paso por su cabeza, no sabes si de verdad siente algo por sus seres queridos o si siente algo de culpa en lo pasar tiempo con ellos por irse a entrenar. Goku es un ser egoista sin querer serlo.

Y continúo:

Pues yo pienso lo contrario: que Goku siempre dice lo que piensa, jamás oculta sus sentimientos. Solo se guarda información de vez en cuando sobre sus planes de combate. Y sí, a veces parece tonto por ello, pero le respetaríamos por su fuerza y bondad.

Sabes, a raíz de esta conversación he estado cavilando sobre el tema. Vi un par de episodios sueltos de Gotham, y me ha llamado la atención la actuación de David Mazouz (Bruce Wayne). Es un niño, pero te convence totalmente de que algún día será el Señor de la Noche. En comparación con Light of Hope, se me ocurrió que así debería ser el pequeño Trunks: joven, pero con algo de oscuridad. El niño que tienen ellos es demasiado niño. Trunks tiene momentos de travesura y diversión, pero también se nota de quién es hijo.

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MensajeTema: Re: ¿Cómo adaptar Dragon Ball?   ¿Cómo adaptar Dragon Ball? - Página 2 I_icon_minitimeLun Mar 30, 2015 10:47 am

Pues mira que casualidad. Precisamente por ese actor Gotham se salva como una serie que yo ignoraría, de hecho me gusta mas las escenas de Bruce que de Gordon.

Bueno, entonces como le damos leña a este tema? Ya se ha hablado en comentarios anteriores pero vuelvo a decirlo. Mi idea para una adaptacion de DB seria empezar presisamente por DB. Se que Dragon Ball Z es mas conocido, sobretodo en gringolandia pero DB tiene potencial para una historia de aventuras, sería genial volver a las andanzas de Harry Potter en el que el publico creció junto al mago en todas sus peliculas. Ver a Goku niño desde el inicio hasta el final de DBZ. Me disgustaria que solo adaptaran DBZ y usaran flashbacks de la infancia de goku para aclarar alguna duda o que despues de DBZ hagan las precuelas. Seria repetir la formula el señor de los anillos y despues el hobbit (aunque de eso no tengo queja).

Y la interpretacion de Goku sera distinta en la etapa infantil y la adulta. Y sabes, estaba apunto de decir que Goku niño sera mas facil de interpretar pero lo dudo. Los niños de hoy en dia no son tan inocentes, y ver a un niño como Goku les va a hacer gracia lo torpe e ingenuo que es, pero eso es lo que hace especial a Goku. Dragon Ball podria ser educativo si omitimos las partes eroticas de el maestro Roshi. Y temo que el cine de ahora no permitiria demasiada violencia y sangre en una pelicula que seguramente la van a clasificar para adolescentes de 13 en adelante. (Decada de los 80's te necesitamos)
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MensajeTema: Re: ¿Cómo adaptar Dragon Ball?   ¿Cómo adaptar Dragon Ball? - Página 2 I_icon_minitimeMar Mar 31, 2015 12:53 am

Yo creo que a lo mejor se podrían hacer dos películas de DB: una búsqueda de bolas y una de Piccolo Daimao. En la primera seguramente no se podría usar a Pilaf de villano por motivos evidentes, pero la Red Ribbon se presta mas.

Yo creo que es importante ver la infancia de Goku y presentar a cada personaje en su momento. Si empiezas en DBZ sabes que Goku es un héroe que peleó con un demonio años atrás, y tiene varios amigos que estudian artes marciales como él: uno bajito, uno con cicatrices, uno con tres ojos y uno que parece un muñeco. Y se pierde toda la gracia de DB-DBZ, que es que cada personaje tiene su propia personalidad y su historia. El truco de ESDLA de hacer la parte famosa e importante primero y después la secuela anecdótica no valdría aquí, y te diré por qué: el protagonista de ESDLA es Frodo, y sus mentores son su tío Bilbo y un mago amigo de éste, Gandalf. El Hobbit cuenta la historia de cómo estos dos se conocieron y del pasado aventurero de Bilbo, pero ni Frodo ni Sam ni Aragorn tenían ningún papel en esa historia (dos de ellos ni habían nacido). De la misma forma, el protagonista de Star Wars es Luke, y las precuelas cuentan la historia de dos personajes a los que él conoce: Obi Wan y Vader. En cambio, los protagonistas de DB son los mismos que los de DBZ. No es una historia separada, es la primera parte de la misma historia.

Peeeeeeeeeeeero por otra parte... hay un poco de aversión ahora mismo al concepto de "guardarse cosas". Películas que pretenden sentar las bases de un universo enorme y acaban cayendo por no ofrecer nada en sí. Green Lantern decidió no mostrarnos de primeras todo el universo de tamaño George Lucas con el que cuenta y tomarse una película de introducción. Y por el camino se dejó lo más interesante del personaje. Con Amazing Spider-Man algo parecido.

Piénsalo: ¿quién es el personaje más icónico de Dragon Ball después de Goku?

Spoiler:
 

¿Tú esperarías a la tercera película para verle aparecer? Si en la primera película ya se saltaron a Krilín, que no está en la trama original del manga, y nos pusimos todos nerviosos.

La excepción a esto, yo creo, es el universo Marvel. Resulta increíble ver ahora mismo Iron Man 1 y darse cuenta de lo pequeña que es en comparación con todo lo que trajo después. Pero lo aceptamos por dos razones: en primer lugar por ser una buena película que funcionaba por sí sola, y en segundo lugar porque no esperábamos más. A ninguno se nos ocurría pensar que solo cuatro años después tendríamos a Los Vengadores al completo. Tener cameos de SHIELD y Máquina de Guerra ya nos parecía lo más de lo más.

En cambio, Dragon Ball ya ha gastado su arranque. Tendría que resultar deslumbrante para que aceptáramos algo menos que el máximo exponente de DBZ, y eso supone una película dedicada completamente al lore más conocido. Piccolo ya de entrada. Con un acto que dediquemos a malos menores como el Coronel Blue o alguien así ya haría pensar "y los personajes buenos, ¿cuando llegan?" Tao Pai Pai supone el nivel mínimo de "leyenda" que deben alcanzar los personajes, al menos para mí.

Sobre la sangre y la violencia no creo que haya problemas. Tampoco creo que sea necesario ser muy explícito, y hoy en día las calificaciones son muy flexibles. Quizá no podríamos ver a Piccolo arrancándose su propio brazo en pantalla, pero con insinuar la acción se podría conseguir efecto parecido.

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MensajeTema: Re: ¿Cómo adaptar Dragon Ball?   ¿Cómo adaptar Dragon Ball? - Página 2 I_icon_minitimeMar Mar 31, 2015 1:42 am

Por eso mismo decia, en el mundo de Tolkien quedó bien pero en Dragon Ball no. Y si, desde Los Vengadores las peliculas de superheroes individuales empezaron a ser sosas solo porque los productores querian imitar la formula de "sentar las bases para esperar a lo mas grande" y les falló. Una pelicula no es disfrutable cuando se dedican hora y media en presentarnos a los personajes para que al final nos muestren un cachito de lo que sera las secuelas. A mi me aburre ver TASM 1 y 2, sin embargo SM 1 y 2 las disfruto al maximo porque ninguna fue pensada para tener secuela, (quiza la 2 si pero igual fue lo mejor) Sam Raimi se enfocó en contar una historia en una sola pelicula.

Ok, volvamos con DragonBall, sabemos que hay que adaptar personajes (personalidad), ambiente e historia pero que tan modificada tiene que ser la historia para que mantenga su escencia original?
Todo mundo conoce dragon ball por lo que no existirá el factor sorpresa de: "Oh Dios, asi que Freezer le quedaba una transformacion?" Asi que ese personaje que tuvo cameo en la primera sera este en la segunda!" Bueno puede que jueguen un poco como poniendo al Dr. Gero en la primera pelicula de dragon ball para dar a entender que la saga de Cell sera adaptada pero volveriamos con el error de TASM.

Ahora, la escencia de la historia. Dragon ball es muy sencilla pero a la vez compleja porque cada capitulo, cada saga, cada final o cada momento de gloria te da un sentimiento unico. Dragon Ball es la historia de como un niño noble criado en lo salvaje lejos de la civilizacion logra a ser el guerrero mas fuerte del mundo llegando a tal nivel que el mismo Kamisama (Dios) le ofreció ser su sucesor. Y graciosamente Dios hizo que todos se conocieran por haber creado las esferas del Dragon. Me gusta el hecho de que en cada torneo goku perdia las finales hasta que el ultimo torneo en el que el destino del mundo esta en juego por fin sea el ganador. Una buena manera de cerrar con broche de oro esa pequeña historia que creo Toriyama y todos los personajes mas destacados que Goku conoció presenciaron la pelea definitiva contra la contraparte de Dios, el demonio Piccolo.

La saga de RR tiene un momento muy epico para mi ya que Goku que egoistamente buscaba solamente la esfera de su abuelo al final decide volver a usar las esferas para revivir al padre de Upa.

Bueno, eso solo es analizando Dragon ball. Hay que tener cuidado con eliminar personajes relevantes o acelerar la historia para alcanzar las 2 horas de pelicula (ejem ejem The last airbender). Yo quiero que la enseñanza de Roshi a Goku sea relevante ya que el sienta las bases para que Goku nunca se confie de ser el mas fuerte y deje de entrenar.

Por cierto, si existiera solo una pelicula entre Goku y Piccolo que referencia se tomaria? Goku niño y piccolo padre que mas tarde se hace bueno? O Goku adolescente y Piccolo jr eliminando lo de la reencarnacion? Y crees que sea necesario el Torneo de artes marciales? Para mi si lo es, ese torneo marca diferencia entre Goku y un superheroe americano. Goku busca pelear contra seres fuertes y en toda pelea aunque dependa del destino de la Tierra goku lo ve como una competencia.

Luego analizare DBZ
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MensajeTema: Re: ¿Cómo adaptar Dragon Ball?   ¿Cómo adaptar Dragon Ball? - Página 2 I_icon_minitimeMar Mar 31, 2015 2:37 am

Las mejores escenas de Dragon Ball tienen lugar en torneos. Es un elemento clásico del manga y sería una lástima perderlo. Lo que pasa es que en una mitología con extraterretres, dioses y demonios, una competición para ver quién es el más fuerte se queda pequeña. El Torneo debería ser un marco para que se encuentren los personajes y ocurra lo que tenga que ocurrir. Me gusta el segundo torneo porque en él se desarrolla toda la trama de Ten Shin Han. Se podría hacer que Piccolo acudiera al torneo porque sepa que es ahí donde encontrará a Goku, pero implica que: 1, el rey de los demonios está dispuesto a esperar su turno para combatir en lugar de llegar al sitio y empezar a matar gente hasta que Goku de la cara. 2, que Piccolo ya conoce a Goku y le está buscando, y 3, que en medio de toda la trama Goku se dedica a pelear en torneos. Los tres puntos son problemáticos. Todo se puede arreglar, de todos modos. Casino Royale se basa en la idea de James Bond derrotando a un villano jugando al poker, y se inventan una excusa rocambolesca para preparar esa partida épica. Es ridículo pensar que el servicio secreto quiera obligar a un terrorista a rendirse llevándole a la bancarrota, y que lo harán apostando dinero público y enviando a uno de sus agentes a jugar. Pero lo aceptamos y da la casualidad de que Casino Royale es un peliculón. Todo se puede arreglar.

Podríamos utilizar a Piccolo padre y que al final de la película aparezca el hijo y no haga nada hasta DBZ. O se podría decir que Mutaito mató a Piccolo Daimao y ahora el hijo viene a vengarse. ¡Y va al torneo a estudiar a los luchadores de allí porque sabe que hay discípulos de las escuelas que le derrotaron!

Ay, no sé, se me agolpan muchas ideas contradictorias.

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MensajeTema: Re: ¿Cómo adaptar Dragon Ball?   ¿Cómo adaptar Dragon Ball? - Página 2 I_icon_minitimeMar Mar 31, 2015 5:29 am

Fox o cualquier productora que vuelva adquirir los derechos deberian contratar fans como tu y como yo para estudiar la historia y dar un mejor guión.

Hay que recordar tambien que para darle mas drama a la pelicula tenemos que dejar que Goku pierda algunas peleas para no hacerlo tan perfecto, esa es otra escencia de todo dragon ball, la superacion. Por eso mencione lo de el niño noble y sencillo de las montañas que en el futuro terminara superando a los mismisimos dioses.

En la fase pre-produccion de DBE yo pense que Goku y Piccolo tendrian dos peleas, la primera goku pierde y la segunda vuelve para la revancha. Recordemos tambien que Karin es indispensable en esa saga porque gracias a él Goku derrotó a Piccolo y conocio a Kamisama. Y hablando de Karin crees que sea un personaje eliminado? En realidad hablo por todos los personajes animales antropomorfos. Si EUA aceptara aunque sea un poco de la cultura japonesa dejarian eso tal y como esta, si de por si tenemos extraterrestres de varios planetas en peliculas de ciencia ficcion como star wars y star treck, porque no tener un maldito gato y cerdo que hablan en dragon ball!!!!!!!!.
La otra alternativa es suplantar a karin con un ser humano pero que casualmente tiene un gato de mascota. En cualquier caso los maestros de goku tienen que aparecer si o si. Roshi es muy obvio, el le enseño a goku a superar su fuerza fisica, karin a superar la resistencia y parte de fuerza, Kamisama (aunque indirectamente) le enseño lo que viene siendo el Ki.

Y bueno, en cuanto a relaciones con los personajes, se tendria que revisar ese aspecto para hacerlo lo mas realista posible. Es curioso como Goku recuerda a sus amigos o ellos a el cuando viendolo en tiempo real apenas si los mira unos dias cada 3 años. Ni siquiera yo al conocer a una persona ya sea en la escuela o en taller por tiempo limitado lo vuelvo a tratar como si no hubiese pasado ni un dia. Ademas esta la relacion Goku y Milk. En la vida real una pareja asi ya se habria divorciado. Aunque Goku no lo sea en el manga aceptaré que cambien ese aspecto mostrando que de verdad ama a Milk aunque se haya casado pensando en comida. Oh que de verdad le interesa criar a sus hijos aunque entrene
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MensajeTema: Re: ¿Cómo adaptar Dragon Ball?   ¿Cómo adaptar Dragon Ball? - Página 2 I_icon_minitimeMiér Abr 01, 2015 1:14 am

Normalmente diría que no hace falta ser fan de algo para hacer una buena adaptación, pero... la genialidad de Dragon Ball es tan difícil de explicar, para mí, que creo que si no la tienes bien interiorizada no puedes hacer una buena película.

Goku tiene que perder peleas. Es una parte indispensable del personaje.

Karin creo que sí sería un personaje eliminable, pero no porque sea un animal antropomorfo sino porque su papel es muy pequeño y ya hay una gran cantidad de personajes que encajar. Está a medio camino entre Roshi y Kami-Sama: su papel podría ser hecho por cualquiera de los dos, o por Mr. Popo si lo que queremos es poner a un "heraldo de Dios". Goku tiene muchos maestros a lo largo del manga: Roshi, Karin, Mr Popo y Kami-Sama, Kaio, Kaio Shin, Bills y Weiss... Piensa de nuevo en Green Lantern, donde aglomeraron a tres maestros de Hal (Tomar-Re, Kilowog y Sinestro) sin que ninguno llegara a ser un personaje como es debido.

Que Karin sea un humano con un gato me parece inaceptable. Hacer un cambio pero meter un guiño suele servir solo para echar sal en la herida. Es como "si, sabemos que no es así, pero esto es lo que hemos hecho. Tomad esto otro a cambio para que os acordéis del original". Aún así sería una pena perder al duende Karin, sus escenas con Goku y Yajirobe son estupendas y realmente dan la impresión de que Goku ha llegado a un lugar especial pero donde se siente como en casa. Se podría tomar esa dinámica y llevarla al palacio de Kami-Sama, sustituyendo a Yajirobe por Krilín (que es el corazón de la serie pero hacer tampoco hace tanto).

Y hablando de personajes a los que seguramente habría que quitar, para disgusto de todos los implicados. ¿Hay alguna razón en particular para conservar en la historia a Raditz?

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MensajeTema: Re: ¿Cómo adaptar Dragon Ball?   ¿Cómo adaptar Dragon Ball? - Página 2 I_icon_minitimeMiér Abr 01, 2015 5:19 am

Yo diria que Raditz es indispensable, se que su duracion como villano no es mucho pero es como el mensajero que viene a explicar no solo el origen de Goku sino de la existencia de otros seres mas poderosos que él y el tiempo que les queda para entrenar. De alguna forma Goku tiene que morir para entrenar con kaiosama. Podriamos reemplazarlo por Nappa y hacer que todos los guerreros Z peleen contra el hasta que a duras penas lo vencen y ya solo queda que Vegeta aparesca pero eso seria tambien inaceptable. Como hermano de Goku, Raditz representa una fuerte conexion con su raza. Como tu dijiste es indispensable que Goku pierda peleas, si imitamos a Man of Steel (lei en algun articulo que Zach Snyder tuvo referencias del manga DB) seria como si Vegeta es Zod y llega a la Tierra para encontrar a uno de los suyos y como esté no se une a el entonces debe matarlo. Pero no, la razon por la cual Vegeta llega es para las esferas del dragon, el nucleo de toda la historia.

Y como dije antes, se debe cuidar los tiempos en las peliculas para que cada personaje se relacione bien y no sea una cruda amistad en el que por conocerse solo unos minutos ya son grandes amigos. Krilin tiene que aparecer desde la primera pelicula porque su amistad es el fruto de la transformacion del SSJ. Yamcha no lo se, es un inutil jajaja. Milk y su padre tambien tienen que aparecer desde el principio. Oolong podria ser eliminado en la primera pelicula y su reemplazo seria Krilin, de todos modos ambos poseen caracteristicas similares. Son un poco cobardes y algo pervertidos.
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MensajeTema: Re: ¿Cómo adaptar Dragon Ball?   ¿Cómo adaptar Dragon Ball? - Página 2 I_icon_minitimeJue Abr 02, 2015 5:30 pm

El problema que le veo a Raditz es que no tiene ninguna característica propia como personaje, es como un anticipo de Vegeta y Nappa. Es el hermano de Goku, pero eso apenas importa durante el tiempo que aparece.

Pero ayer leí a un crítico explicando por qué Los Vengadores es una película genial, y empezaba enumerando todos los personajes que hay: seis buenos, tres personajes que ayudan a los buenos, un villano principal que a su vez sirve a otros dos villanos misteriosos... Luego dice que lo normal sería preguntar si de verdad hacen falta tantos personajes, y que un fan de los cómics te contestará que no es que hagan falta o no, es que los personajes son esos. Algo parecido podríamos aplicar a Dragon Ball: sería mucho más fácil (y quizá hasta mejor película) una adaptación en la que se eliminen los personajes que no sean imprescindibles, pero entonces... ¿¿de qué sirve hacer una película??

La saga saiyan tiene un problema a la hora de adaptarse, me parece a mí: tienes el primer acto con la llegada de Raditz, el acto final de la pelea con Nappa y Vegeta... y en medio, ¿qué pasa? ¿Nada de nada? ¿Solo entrenamiento? También Los Vengadores y Karate Kid y Las Dos Torres y Rocky son largas preparaciones para un combate final, pero entre medias hay toda clase de minihistorias entre personajes. La única subtrama que se me ocurre para esa etapa es la relación de Gohan y Piccolo, que no creo que sea suficiente. Y mientras tanto Goku se pasa todo el tiempo desaparecido.

En se sentido entiendo la iniciativa de Hollywood de empezar por DBZ: porque si en la saga saiyan tienes que explicar toda la mitología, de repente la película se llena sola. Puedes dedicarte a explicar de dónde salen Goku y Yamcha y Ten y quién es Kami-Sama... pero Piccolo sale gravemente perjudicado, creo yo. No creo que le hiciera bien ser un villano secundario habiendo ya tres villanos aún más fuertes. Y su sacrificio por Gohan pierde fuerza si no le hemos visto primero intentando conquistar el mundo. Vegeta creo que en la saga saiyan aún no tiene ni una mínima parte del interés que llega a tener en sagas posteriores, es solo otro malo que quiere matarlos a todos. Pero si le introducimos directamente como secuaz de Freezer no entendemos su relación con Goku ni de dónde sale tanto orgullo si es solo un soldado...

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MensajeTema: Re: ¿Cómo adaptar Dragon Ball?   ¿Cómo adaptar Dragon Ball? - Página 2 I_icon_minitimeVie Abr 03, 2015 6:42 am

Por eso mismo podriamos aprovechar los espacios en blanco para tratar mas a fondo la historia de los sayajin. Incluso se pueden dejar pistas (aunque todo el mundo lo sepa) sobre el legendario super sayajin.
Sabes de que me acabo de dar cuenta? que la saga sayajin para hollywood seria como una de esas peliculas que sientan las bases para la secuela porque la saga sayajin y freezer estan unidas, la de Cell y Majin buu son mas independientes. Pero la magia de DBZ era que justo cuando pensabas que el villano de turno era muy poderoso y temible te sorprendes de que hay otro muchisimo mas a pesar de que los guerreros Z les costo mucho derrotar a los primeros. Piccolo y Goku les aterra la noticia de Raditz de que hay otros sayajin mas fuertes que el, luego se enteran de alguien mucho mas poderoso que vegeta, a continuacion Trunks que derroto facilmente a Freezer advierte de un villano peor. A lo que voy con esto es que en cada pelicula a cada villano se le tiene que tratar de manera digna y no hacer ver al publico que esto solo es un calentamiento y la mejor pelicula se viene despues.

Sinceramente para mi la saga sayajin es la mas facil de adaptar por completo sin hacerlo apresurado, no me molestaria que agregaran minipeleas de por medio durante el entrenamiento de los guerreros Z. Gracias a Toei Goku tiene mucha aventura en el otro mundo antes de llegar con Kaiosama. Y lo que falte de el segundo acto pues que se aproveche para alargar la pelea final. Yo quiero ver el Kaioken, la Genkidama, Vegeta Ozaru, etc...quiero ver que derroten a Vegeta a duras penas. No como la pelea de piccolo y goku en DBE.

Y hablando de Kaioken, creo que los personajes van a necesitar cambios fisicos en cada pelicula, un superheroe de comic americano siempre se mantiene con la misma musculatura (depende del dibujante y escritor) pero en DBZ se les nota su evolucion. A Goku le tendran que crecer los musculos a la hora de hacer el Kaioken y a Vegeta y Trunks tambien (bueno esas transformaciones luego vemos si se elimina o no) y finalmente el SSJ 2 en el que el guerrero pierde masa muscular pero se ve mas marcado.

Diablos, ya que me meti en el tema, crees que se deban eliminar algunas transformaciones? Transformaciones de Freezer, SSJ , Majin Buu o Cell? Quiza a Freezer si se le deba eliminar, su prmera transformacion puede ser una combinacion con la penultima y ya mostrarlo en su forma definitiva, la del 100% tampoco se si se deba eliminar. En el caso de Cell supongo que es indispensable que tenga todas. Majin Buu si necesita un resumen. En los SSJ que puedo decir? Se podria hacer que Gohan jamas alcanzo la etapa SSJ hasta que pelea con Cell y resulta que su transformacion fase 1 es mucho mas poderosa que la de Goku, Vegeta y Trunks. Goku y Vegeta peleando en SSJ pues puede seguir siendo fase 1 ya la fase 3 de Goku podria llamarse fase 2 en la pelicula. Aunque duela admitirlo la fase 1 y 2 no tiene mucha diferencia por lo que en una pelicula no tiene caso que se haga mencion de eso.
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MensajeTema: Re: ¿Cómo adaptar Dragon Ball?   ¿Cómo adaptar Dragon Ball? - Página 2 I_icon_minitimeVie Abr 03, 2015 11:34 pm

Pero las aventuras de Goku en el otro mundo y el entrenamiento de los demás no dejan de ser relleno, la trama no avanza en ese tiempo.

Yo tengo una especie de norma: se pueden cambiar escenas y diálogos e incluso suprimir personajes, pero cambiar el lore es más serio. Eliminar el SSJ2 me parece demasiado. Sobre todo porque no estorba, no se menciona como una transformación en sí hasta que no aparece el nivel 3. Yo pensaba sencillamente que era Gohan 100% o algo así.

La tercera fase de Freezer, la que es como un alien, se va por la ventana y nadie la echará de menos. La del 100% tampoco es una transformación propiamente dicha.

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MensajeTema: Re: ¿Cómo adaptar Dragon Ball?   ¿Cómo adaptar Dragon Ball? - Página 2 I_icon_minitimeSáb Abr 04, 2015 6:02 am

Bueno yo solo decia porque como tu dices pensabas que Gohan era 100% poder y no una nueva fase. Sabes, si Dragonball hubiese sido creado por Oda (creador de One piece) cada detalle de dragonball seria explicada. Akira nunca aclaro cuales serian los limites de un sayajin, que tan lejos llegan sus fases o evoluciones. Y que hubiera pasado si un sayajin se trasnformase en SSJ con su cola. (lo vimos en GT pero no fue gran cosa, al menos el Ozaru Gold fue interesante). En la batalla de los dioses tenia una pequeñisima esperanza de que la cola de los sayajin volviera a tomar protagonismo porque era la escencia basica de estas especies.

En fin, ahora que me dices de adaptar las peleas? Todos y cada uno tiene sus momentos epicos, tanto peleas cuerpo a cuerpo como ataques de Ki, por ejemplo el primer golpe que Goku le da a Vegeta usando el triple kaioken, la manera en que derrota a Nappa o como Freezer fue cortado en dos. A lo que voy es que aunque el director se de sus licencias para crear una coreografia de lucha algunos momentos epicos vistos una y otra vez en el manga y anime deberian aparecer. El poderoso Kamehameha con kaioken x3 es digno de ver en pantalla, la cuasi destruccion del planeta Namek de parte de Freezer cuando inicia su cuenta regresiva (los eternos 5 minutos jajaja), momentos importantes en la pelea de Cell y Majin buu etc..

Como dije, la saga sayajin tiene tiempo de sobra asi que pueden adaptar casi toda la pelea con Vegeta; desde Goku en solitario hasta Ozaru Vegeta y la Genkidama. Gohan ozaru tambien puede aparecer pero en su entrenamiento con Piccolo y apartir de alli no salir mas.

La pelea de Freezer es mas larga que la de Majin buu (este ultimo contaba con pausas de varios dias cada que un nuevo guerrero se le enfrentaba). Con Freezer hay 3 fases, primero pelea contra Piccolo, Vegeta, Gohan y Krilin, no hay problema con resumir el combate, ahora se que tu y yo estamos de acuerdo con recortarle transformaciones al malvado emperador. La segunda fase es cuando pelea con Goku en estado normal y termina con la Genkidama, y la 3era pues SSJ. Opino que la de SSJ dure mas que la segunda fase de la pelea. Y crees que se deba mencionar a Bardock? Seria genial un spin off de este personaje, la historia de Freezer con los sayajin guarda similtud con Star Wars. Freezer es el Emperador Darth Sidious, gracias a este se exterminó a casi todos los Jedis (Sayajins), Goku es el "ultimo", por asi decirlo, y su destino es acabar con la tirania del Imperio. Bardock y Anakin Skywalker murieron (este ultimo al pasarse al lado oscuro).

O volveriamos a tomar referencia de Superman, creo que en algunos comics se menciona que Brainiac tuvo algo que ver con la destruccion de Krypton por lo que el vendria siendo Freezer, Vegeta Zod y Broly Doomsday.....ok, estoy divagando jajaja
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MensajeTema: Re: ¿Cómo adaptar Dragon Ball?   ¿Cómo adaptar Dragon Ball? - Página 2 I_icon_minitimeLun Abr 06, 2015 12:12 am

Si yo fuera a rodar la pelea de Goku y Freezer, primero la rodaría y montaría, vería cuánto dura y DESPUÉS grabaría al actor de Freezer diciendo el tiempo que le queda a Namek Razz

Dragon Ball tiene que tener peleas de artes marciales de toda la vida, pero con la salvedad de que los luchadores son muy fuertes, muy rápidos y pueden lanzarse ondas de ki. De hecho, lo que me ha fascinado de DB en mi última relectura es la idea de que todo el universo se rija por las artes marciales, que casi todas las razas extraterrestres y hasta los dioses sepan pelear. Es parte del mensaje de autosuperación de Dragon Ball.

A Bardock se le puede incluir en algún flashback, pero tanto como para darle un spin-off...

El último episodio de Flash ha tenido una escena de lucha que me ha hecho pensar en DBZ, concretamente en cómo mostrar los niveles de poder. En el prólogo del episodio vemos la noche en que murió la madre de Barry, desde el punto de vista de los luchadores: Flash (del futuro) y Reverse-Flash irrumpen en la casa y empiezan a pelear a una velocidad tal que la gravedad no tiene tiempo de afectarles... y entonces cortan al pequeño Barry y vemos la pelea desde el punto de vista de un humano normal. Y solo se ve la tormenta de relámpagos, pero esta vez sabemos que lo que estamos viendo es a Barry y a Thawne peleándose a toda velocidad, y a mí personalmente me impresionó.



Con Dragon Ball pasa algo parecido a veces, como cuando Goku lucha con Piccolo en el Gran Torneo.

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MensajeTema: Re: ¿Cómo adaptar Dragon Ball?   ¿Cómo adaptar Dragon Ball? - Página 2 I_icon_minitimeLun Abr 06, 2015 1:11 am

De hecho, en Man of Steel tambien usan supervelocidad en pelea pero mas destructiva. Faora fue la mejor, su escena en que derriba a todos los soldados en un abrir y cerrar de ojos, la vez a 10 metros de distancia y en un parpadeo ya esta asestandote el golpe, y gracias a ese efecto no sera necesario la famosa desaparicion y aparicion que se ve en todas las peleas de dragon ball (en solo pensar en eso me viene a la mente el efecto de sonido que hacen).

Al menos en DB las peleas lucirian mas o menos normales en cuando a velocidad y tecnica, en DBZ si seria supervelocisimo pero como tu dices aplicar lo de Flash en que vemos escenas como si fuera una pelea normal y despues vemos la pelea en otro punto de vista. Una de mi teoria de los eternos 5 minutos es que Goku y Freezer pelean a gran velocidad pero en el anime vemos la pelea como si tardara mas XD.

Pero ya sabemos que no es dificil adaptar una pelea de dragon ball, ya tenemos muchas referencias en el cine como el choque de fuerza en Man of Steel y Matrix.

Los ataques de Ki esos si necesitan trabajo. No tiene que lucir tan solido pero tampoco tan gaseoso como en DBE. Yo tomaria la idea de el aliento destructivo de Godzilla en la reciente pelicula, alli te puedo jurar que vi un Kamehameha en su decente representacion de cine.

Y el aura de poder, se me hizo interesante la idea de un ilustrador que rediseño todos los personajes de DB a su estilo, la fase SSJ2 y 3 los hizo de tal manera que el cuerpo del individuo evolucionara a un estado de energia como si tuviera fuego al rededor hasta convertirse en el mismo fuego.

Y la apariencia fisica tiene que ser fiel, no me gustaria que la fiebre de hacer realista todo conviertan la ropa en algo oscuro casi negro y como ropa "muggle". No me imagino a Goku con una chaqueta de cuero color naranja oscuro y unos pantalones de mezclilla negros. Y su peinado debe ser moderado, ni tan largo como un cosplay y ni tan corto como si cualquier terricola pudiera tener un peinado que solo los sayajin tienen. Tampcoo quisiera que la ropa de los sayajin luciera organico, hoy en dia casi toda tecnologia del futuro que muestran las peliculas es organico y con hologramas.

Y que opinas de Ozaru? aun no me has dicho si es necesario eliminar esa transformacion o no. Se que solo tiene importancia en la saga sayajin. Y como no se adaptaria toda la saga DB Goku casi no tendra oportunidad de transformarse. Pero es algo de los sayajin.
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MensajeTema: Re: ¿Cómo adaptar Dragon Ball?   ¿Cómo adaptar Dragon Ball? - Página 2 I_icon_minitimeLun Abr 06, 2015 1:35 am

El Kamehame-Zilla fue de lo mejor de la película, y estaría más que feliz si ése fuera su aspecto definitivo. Aunque creo que la mayoría de nosotros imaginábamos el Kamehame-ha como un rayo láser, pero me gusta esta solución para que parezca más ki concentrado (el ki es como fuego cuando lo irradian sus cuerpos). Y para la supervelocidad has acertado, la pelea de Faora es impresionante.



¿Podrías postear esos fanarts de las auras de ki?

La ropa de los Guerreros Z son kimonos de combate, así que no tienen más vuelta de hoja.

El Ozaru se queda si se adapta DB, efectivamente. Uno de los temas de la saga es la humanidad de Goku, el Ozaru más que su cola es lo que identifica a Goku como un alienígena. Me gustaba este dibujo porque tampoco es muy natural que un gorila gigante esté siempre erguido. De hecho pensé varias veces que el Ozaru podría ser una criatura alienígena que se pareciera a los monos de aquí, y tampoco me importaría que tuviera ese tamaño. También barajé la idea de que el ozaru fuera la verdadera forma de los saiyanos, que se transformaran en la especie que van a conquistar y que al cortarles la cola pierdan la capacidad de volver a su estado original. Pero no creo que sea necesario, ya está bastante aceptada la idea de razas alienígenas humanoides (como los kryptonianos, sin ir más lejos).

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MensajeTema: Re: ¿Cómo adaptar Dragon Ball?   ¿Cómo adaptar Dragon Ball? - Página 2 I_icon_minitimeLun Abr 06, 2015 2:07 am

Ese boceto me hizo mucha ilusion antes de ver el producto final de DBE.

El problema con las explicaciones en la trama de DB es que Toriyama improvisaba sus historias en cada nueva saga. Originalmente Goku tenia cola pero como humor de parte del creador ademas de basarse en Sun Wukong de viaje al oeste. Igual el Ozaru fue humor en la primera busqueda de las esferas pero apartir de alli Toriyama le dio mas protagonismo hasta inventar la explicacion de que Goku es extraterrestre. Tengo entendido que cuando Goku bebe el agua ultra sagrada su poder de ozaru es liberado sin transformarse y no olvidemos el famoso puño que derroto a el primer Piccolo (nuevamente hay que hablar de si se debe adaptar de la manera mas fiel a forma en que derrotan a los enemigos).

Esos fanart ya los habia posteado hace mucho en algun hilo de este foro, creo que en imagenes de DB. Pero para no complicar las cosas de una vez pongo el link donde vienen todos los persoanjes de DB y Dbz sin excepcion incluyendo los de peliculas y ovas y en cada imagen viene una explicacion del artista de porque quizo dibujarlo asi.

http://www.taringa.net/posts/arte/15924676/Dragon-Ball-Z-redisenado-de-Michael-Lee-Lunsford-ACTUALIZA.html
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MensajeTema: Re: ¿Cómo adaptar Dragon Ball?   ¿Cómo adaptar Dragon Ball? - Página 2 I_icon_minitimeMar Abr 07, 2015 12:48 am

Es verdad, ya me acuerdo de esas imágenes. Están muy bien. Y me encanta el detalle de que incluso con el pelo cambiado se reconozca a Vegeta por ciertos detalles y la expresión de la cara. EL futuro director y actor debería tomar nota.

El SSJ3 se tiene que quedar como en el manga porque es como la gente lo conoce, aunque estoy de acuerdo en que no es un diseño muy inspirado. Se podría hacer que sea una "involución física" donde empiezan a aparecer rasgos simiescos que recuerde al ozaru.

Estos diseños son estupendos porque de alguna forma consiguen captar la esencia de los personajes adaptándola a ropa que reconozcamos como real (el Yamcha del desierto, por ejemplo). Y me encanta el Mr. Popo alienígena, es una solución estupenda para el personaje racista por antonomasia de DB.

De hecho hay muchas cosas del humor de Dragon Ball que hoy en día se considerarían una provocación. Mr. Popo es una, como también que el único negro de la Red Ribbon se llame General Black. Y también están muy pasados de moda los chistes sobre gays que hay de vez en cuando, como el Coronel Blue al que le da asco Bulma o el luchador que le tira los tejos a Trunks en el torneo del final.

Volviendo a Mr. Popo: en la película Attack the Block aparecen unos alienígenas de pelo negro, absolutamente negro, de forma que solo se distinguen los dientes fosforescentes:

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¿Y si se hiciera lo mismo con Mr Popo para que solo se vieran los ojos y la boca?

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MensajeTema: Re: ¿Cómo adaptar Dragon Ball?   ¿Cómo adaptar Dragon Ball? - Página 2 I_icon_minitimeMar Abr 07, 2015 1:34 am

No veo tu imagen.

Pues si, el artista capto bien la escencia de los personajes pero aun asi pienso que es demasiado fanatico de lo organico. Repito, no me gustaria que en una adaptacion live action hagan de toda la tecnologia futurista en algo organico. Por ejemplo no me gustaria un radar del dragon holografico o vehiculos controlados automaticamente o acontrol de voz. Se tiene que mantener algo del futuro ochentero en el que se inspiro Toriyama. Aunque K&K productions acertó en algo, la idea del rastreador de los sayajin como holograma es buena.
Tampoco quisiera que por hacer realista los vestuarios de los guerreros Z le metan tanta cosa encima. He visto fanarts de como luciria goku liveaction y terminan poniendole atuendos demasiado obsoletos y poco funcionales.

spoiler:
 

Este si es un Goku digno de ver

spoiler:
 

Y hablando de temas raciales. Hoy en dia estan muy de moda en las adaptaciones cinematograficas y televisivas cambiar la raza de los personajes. Es obvio que los principales no sufririan cambios pero un secundario correría el peligro. Se crearia una ola masiva apocaliptica de fans linchando a los productores por cambiar aunque sea un poco a los personajes tan conocidos de dragon ball. Krilin podria sufrir cambios, podria ser un afroamericano al igual que Ten o Yamcha, incluso Bulma podria ser una latina. Y hablando de Bulma, crees el color de su cabello se deba mantener? Si hay animales antropomorfos, por que no?
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MensajeTema: Re: ¿Cómo adaptar Dragon Ball?   ¿Cómo adaptar Dragon Ball? - Página 2 I_icon_minitimeMiér Abr 08, 2015 12:42 am

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No se ve mucho retrofuturismo por ahí. Habrá que echar un ojo a Tomorrowland dentro de un mes y medio para ver si la idea tiene éxito.

La verdad es que todo el mundo de DB es complicado, porque tiene elementos de fantasía y elementos de ciencia-ficción. La única franquicia que se me ocurre que haya hecho esto y haya salido airosa es Star Wars. Se podría intentar mantener un tono "lógico", como si fuera un mundo que ha evolucionado durante miles de años respecto al nuestro, tener ojito con los animales parlantes (tampoco hay ninguno que sea imprescindible) e introducir el Ki como elemento fantástico dentro de ese mundo de ciencia-ficción, como la Fuerza lo es en Star Wars.

Lo de las razas es un lío, cada cual tiene su opinión. Muchos pedían a un Goku asiático, al igual que con Aang. Y sin embargo a mucha gente le extrañó el asgardiano chino de las películas de Thor, que no solo tenía el aspecto sino también el acento. Yo apostaría por saiyanos blancos, y con los demás personajes se les puede cambiar libremente mientras la esencia se mantenga.

Por ejemplo, ninguno de los guerreros Z podría ser negro porque cambiaría su aspecto totalmente, y me parece importante que del primer vistazo digamos "sí, ése es Krilín" (o Ten o Yamcha o el que sea). Pero aparte de eso, no veo ninguna razón por la que Krilín o Ten no puedan ser asiáticos, ya que ambos son algo así como monjes. O Chichí y Roshi, como en la película. Yamcha como vive en el desierto se le podría dar un tono de piel más oscuro.

Y luego está Piccolo, al que he leído describir como "the blackest alien ever". No me preguntes por qué.

Spoiler:
 

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MensajeTema: Re: ¿Cómo adaptar Dragon Ball?   ¿Cómo adaptar Dragon Ball? - Página 2 I_icon_minitimeMiér Abr 08, 2015 7:16 am

No por nada hay una parodia en internet de que Piccolo es "The Fresh Prince of Namek" XD

Ironicamente en muchas peliculas y series de television siempre hay un personaje de color u oridental entre un grupo de blancos. TBBT, Scrubs, Los Indestructibles (o Mercenarios), Depredador, Mike y Molly, etc... Sabes que es mas gracioso? en la vida real yo soy el "negro" por asi decirlo ya que mi piel es morena y mis amigos son blancos jajaja

Yo tambien imagino a esos personajes que haz mencionado como orientales, desde que Krilin es niño Toriyama lo dibujo con ojos un tanto rasgados hasta que lo cambió cuando creció sin embargo Ten Shin Han si mantubo sus ojos rasgados a pesar de que en DB todos los personajes tienen la misma cabeza y ojos semitriangulares.

Vaya que si es un enorme problema las razas, no falta alguien ofendido que diga el actor que hará de Piccolo es negro porque es un verde alienigena o los malos siempre son orientales). Sabes tambien hay que cuidar el aspecto final de los enemigos de dragon ball. Sean demonios, o extraterrestres siempre terminan con una forma humanoide para que su complexion sea similar al de un humano y pueda combatir con artes marciales. El artista dibujo a Cell forma perfecta bastante organico que todavia parecia un monstruo, en mi opinion esa fase debe ser parecia tal cual ya que se supone que representa la perfeccion y en cierto modo tiene algo de belleza, los demas pueden seguir siendo monstruos con dos o tres dedos etc.. Lo mismo para Freezer, el no debe tener garras en su forma final, el concepto de Toriyama fue darle una apariencia inofensiva en contraste a su poder oculto (ese es el concepto de todo DBZ nunca juzgar por la apariencia). En el caso de Majin buu me gustó su propuesta, las primeras dos formas no tienen una forma tan definida y las ultimas ya son mas humanoides.

Y los peinados deben ser fieles, quiza recortar un poco el cabello pero al final tiene que notarse esa distincion tan emblematica de los personajes. El SSJ sera dificil porque tiene que lucir como algo mistico, algo powerup y no algo artificial como si lo hubieran resuelto con tinta color rubio. Quiza al momento de expulsar el aura el cabello se mueva como si fuese fuego. El SSJ3 puede tener un recorte hasta los hombros

spoiler:
 

Finalmente mi querida Bulma tiene que mostrar los pechos si o si. What a Face
Ok, eso es una fantasia mia. De hecho en lo unico que apruebo de DBE es que hayan reflejado de manera "light" la perversion de Roshi. Me dio gracia cuando le agarro el trasero a Bulma al subirse en la moto haciendose el tonto o cuando Bulma descubrió sus revistas.
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MensajeTema: Re: ¿Cómo adaptar Dragon Ball?   ¿Cómo adaptar Dragon Ball? - Página 2 I_icon_minitimeJue Abr 09, 2015 12:44 am

Ese Super Saiyan 3 no me disgusta y se capta muy bien el estilo del manga... pero en una adaptación real no tendríamos el pelo así agrupado en picos. ¿O quizá sí? A lo mejor algún peluquero estrella de Hollywood consigue recrear esos míticos mechones tridimensionales de forma que quede bien, y el planeta estaría salvado.

Justin, para ser el Príncipe de algo no hace falta ser afro...




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MensajeTema: Re: ¿Cómo adaptar Dragon Ball?   ¿Cómo adaptar Dragon Ball? - Página 2 I_icon_minitimeJue Abr 09, 2015 8:56 am

jajajajajaja las parodias XD.

Oye, no creo que sea requisito que los picos del cabello luscan tal cual como en el manga asi de tridimensionales. Eso lo hizo toriyama simplemente por su estilo de dibujo. Al cabello negro es dificil darle un efecto tridimensional cuando quieres ahorrar en tintes de sombras, pero con el rubio a Toriyama se le hizo facil. Cuando Goku se transforma por primera vez su cabello es distinto al de las siguientes sagas pero es por la evolucion de Toriyama como dibujante, en fin.

Me tome la libertad (o mas bien el tiempo en el que se supone deberia estar haciendo mi tarea jaja) en dividir por secciones los temas a hablar para la adaptacion de Dragon ball porque estoy viendo que es demasiado complejo y a veces nos contradecimos nosotros o nos vamos mas haya.


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