Religion

saiyan-dragon escribió:

Lo del cielo, pues, yo creo en el alma. Si un alma muere atormentada, por muy católica y por muchas veces que haya ido a la Iglesia no creo que descanse en paz. Por el contrario, si un alma muere en paz, quizás sí consiga esa tranquilidad cuando cambie de estado.
No sé, yo misma tengo mis conflicos interiores sobre este tema, pero más o menos mis ideas se basan en lo que escribí.

Pues la verdad es que esto tiene bastante sentido, la verdad. Y eso le quita al "cielo" o "infierno" la condición de castigo, más bien sería una consecuencia.

Tomo dos fraces de saiyan dragon

saiyan-dragon escribió:

1-Mira, mientras más te planteas las cosas más dudas surgen... jeje.


2-Hablar de religión es hablar de la historia de los pueblos desde la Antigüedad hasta el día de hoy... La gente se "cree" cosas porque sí, porque es eso lo que les han obligado a pensar, sin poder dar argumentos lógicos.

1 - Aqui la cambio para decir casi lo miso...

...Mientras mas historia sabes, mientras te planteas el tema, mientras mas averiguas, mientras mas sabe.... ahi es cuando tienes las mil dudas... ahi es cuando te das cuenta de que dios no existe, de que la religion es un invento del ser humano....


2 - Totalmente de acuerdo.... La ignorancia de la gente hace que se crean cualquier estupides de las cosas.... Argumentos logicos no los hay.... y no los va a haber nunca...pruevas reales, tangible, nunca....

LA verdad esta en uno mismo... solo hay que buscar y buscar.... mientra mas conocimientos tengan mas dura sera la realidad... por que nada es como se ns muestra....

Martin SSj2 escribió:

LA verdad esta en uno mismo... solo hay que buscar y buscar.... mientra mas conocimientos tengan mas dura sera la realidad... por que nada es como se ns muestra....

Sí, esto mismo pienso yo. Ésta es la gran verdad.

Por fin alguien coincide con mi forma de pensar... he leido tus comentarios y tambien le haciertas en muhcas cosas....


saludos

Me alegro.
Yo no suelo comentar estas cosas muy a menudo, cada persona es libre de pensar y de estar "en paz" con sus ideas. Por ejemplo, cuando hablo de esto con mis padres (sobre todo con mi madre). ésta me dice que si diox me va a castigar por pensar así, o yo qué sé... ¿por qué me dice eso? Ella sabe que soy una chica sincera, sin maldad (jeje, aunque vea anime y ande por este mundillo oscuro XDDD). Cuando le explico mis teorías, mis argumentos, no puede seguir reprochándome nada, porque no tiene argumentos lógicos (o empíricos, comprobables) en mi contra... Sin embargo, yo sí soy una persona tolerante, aunque no comparta su posición. Si ella es feliz y vive en paz con sus pensamiento, mejor para ella.

Somos personas que pensamos, ¿por qué las religiones tienen miedo a que pensemos? Somos libres de pensar y creer lo que veamos más lógico. Nadie nos tiene porqué amenazar o influir en nada. Mientras no hagamos daño a nadie, podemos decir tantas cosas... La realidad nos muestra que no es como nos quisieron hacer creer. Y yo no me conformo con que las cosas pasen por "voluntad de alguien".

A mi me pasa igual con gente creyente....


Y me encuentro casi siempre con que son muy cerrados.... no haceptan otra vicion de la vida y el mundo...

Por mi parte dejo una frace... "la religion es cultura, costumbre desde hace miles de años... Con el correr de los años las sociedades evolucionan, el ser humano evoluciona, y como seres libres que somos somos capaces de pensar y ser como querramos... Y creo que se esta perdiendo esta costumbre de ser creyente"........."Para mi la verdad es que mientras mas uno sepa, mientras mas unos se informe, busque dentro suyo, ahi es cuando se encontraran con la realidad de las cosas.... una dura pero verdadera realidad"....

Sí, totalmente de acuerdo con esta frase.

Ojalá todos pensaran así. Si la Tolerancia gobernara en el mundo, quizás este mundo fuera a mejor...

saiyan-dragon escribió:

Sí, totalmente de acuerdo con esta frase.

Ojalá todos pensaran así. Si la Tolerancia gobernara en el mundo, quizás este mundo fuera a mejor...

pienso igual que tu tambien...

Tolerancia, respeto, amor por la vida....etc esos son cosas mas importantes que la religio y hoy por hoy se ve muy poco en las personas......

Es que no hay argumentos lógicos, no los busquéis porque no los hay, o crees o no crees, es sólo que si no existe Dios nada de lo demás tiene ningún sentido. Y sí, es cierto, la religión es algo que se nos ha legado... al igual que todos, absolutamente todos y cada uno de los valores de las personas.

Y también es verdad que el ser humano evoluciona y con él la forma de ver el mundo y la religión y que cada profundización en ella plantea dudas nuevas. De eso se trata, así de vasto es el conocimiento que la religión alberga, y cada pregunta que nos respondamos es un paso más hacia el conocimiento del mundo, pero responderlas todas es imposible. De ahí el valor de creer.

viva el jashinismoooooooooo o como se escriba wazaaaaaa. Una pregunta la religion jedi vale?? jajaja
no ahora en serio a lo largo de mi vida e visto, oido, sentido y echo cosas q si no existiera un presencia superior a bob esponja no se pueden entender por lo k yo pienso q algo tiene q haber llamalo como kieras pero haberlo haylo.

x-win escribió:

viva el jashinismoooooooooo o como se escriba wazaaaaaa. Una pregunta la religion jedi vale?? jajaja
no ahora en serio a lo largo de mi vida e visto, oido, sentido y echo cosas q si no existiera un presencia superior a bob esponja no se pueden entender por lo k yo pienso q algo tiene q haber llamalo como kieras pero haberlo haylo.

que sentiste???


en fin...Tu te tomas el tema un poco liviano...y La verdad que aqui siemrpe se hablo con seriedad...Igual no se entiende bien que quieres decir...

Tu dices que existe algo superior a nosotros.... un dios o algo por el estilo... ¿?¿?

tienes toda la razon y pido perdon por hablar asi q esto no es tema de coña pero lo q intento decir es q en la vida ocurren cosas q no se pueden achacar a alq¡guien con nuestras limitaciomes. PIesna en las maravillas del mundo natural, los ecosistemas, la evolucion, el universo, los sentimientos lo q te hace ser tu y no yo, el dolor(no fisico) q sentimos a veces todo eso. Si te soy sincero me he salvado de cosas q hasta creo en el angel de la guarda.

He leido este post y he visto que muchos de ustedes tienen ciertas dudas con respecto a la existencia de Dios. Voy a explicar una de las teorias que podrian explicar la existencia de Dios.
Imaginemos un supuesto: todos nosotros somos descendientes de un hombre y una mujer, es decir, que tenemos un padre y una madre, estos a su vez, tb tienen un padre y una madre, los cuales tb los tienen, si continuamos esa progresion, llegara un momento en el que nos encontremos con el primer antepasado de nuestra especie, porque alguien tubo que ser el primero, ¿no? Aqui es donde queria ir yo, siempre tiene que haber un primero en todas las cosas, y el primero de todos los seres que existen en el universo es Dios. No se si me he explicado claramente.

Y con respecto al cielo y al infierno, puede interpretarse como un sentimiento de bienestar o malestar, pero no nos olvidemos de una cosa, en la fe catolica existe la redencion, y con esto quiero decir que Dios, en su infinita benevolencia, nos perdona los pecados que cometamos. Con esto espero haberos resuelto algunas dudillas. Saludos!!!

OK, yo te capto. Aún dando por válidas todas las teorías sobre el origen del universo (yo lo hago), llegando hasta el Big Bang, una bola enorme de materia... Tuvo que salir de algún lado, ¿no? Luego millones de años de formación de planetas, la primera célula, el primer mono, el primer homínido... La ciencia y la religión no son incompatibles.

De todas formas la existencia de Dios no explica sólo el origen del universo, el ser humano es demasiado complejo como para ser puramente biológico. Tuvimos una conciencia religiosa desde el principio, será por algo, ¿no?

De eso no me cabe la menor duda, señor krilin. El ser humano fue creado por obra y gracia de Dios a su imagen y semejanza, como nos relata en la Biblia. Es por eso que tenemos conciencia de religion y de Dios, porque si no como podria el ser humano tener conciencia de alguien tan poderoso y omnipotente como es el Señor. No me cabe la menor duda de que esa es una de las razones que demuestra que el ser humano es obra divina. Saludos a todos!!

P.D: si alguno de ustedes tiene alguna duda sobre la creacion del hombre y sobre la religion no dude en consultarla aqui en este post.

PadreNuestro escribió:

P.D: si alguno de ustedes tiene alguna duda sobre la creacion del hombre y sobre la religion no dude en consultarla aqui en este post.

Para eso abri el tema...Para hablar y devatir sobre religion....


Por sierto "padre nuestro"...con ese avaatar tu habals de religion... No me parece respetuoso para el catolicismo... Es una imagen un poco "burda"...


Siguiendo con el tema que da para largo e incluso de infinito devate...


El ser humano tiene la capacidad de "pensar", de "razonar", yo creo que la mente del ser humano no tiene limites ni barreras.... Por eso la invencion de la religion, (necesidad espiritual) y demas invenciones de todo tipo, genero y color...

Definitivamente nunca vamos a saber la verdad de nuestro origen, o sobre quienes osmos en realidad... Eso, producto de nuestra necesidad de saberlo todo y no tener forma alguno de comprobarlo, eso por que nuestras mentes no tienen limites...

El hombre llama DIOS a todo lo que desconoce... antes havia dioses para todo..... los Aztecas tenian su dios para la lluvia y hacian sacrificios humanos... si nos ponemos a pensar en estos dias esas serian unas practicas muy drasticas pero en su momento en eso creian las personas... de echo algunas religiones aun tienen practicas muy extremas.... pero es parte de su FE... pero eso no quiere decir que tengan la verdad absoluta.. es decir la misma iglesia catolica a tenido que cambiar con el tiempo... ya nadie se acuerda cuando mataron a miles de mujeres por tener pensamientos liberales y les llamaron brujas?? o la persecucion a matematicos y filosofos que pensaban diferente??.... la verdad esque las religiones atrasan mucho la evolucion del ser humano.....
Si las personas en verdad escucharan lo que dice las religiones este seria un mundo mejor.. ya que en su mayoria hablan de el respeto al projimo.. eso se me hace lo mejor de una religion....
Yo si creo en la existencia de Cristo... es un hombre que cambio a la humanidad... pero no lo veo como un ser sobrenatural con superpoderes.... si no como un gran filosofo... pero los catolicos se fijan mas en la fabula de todos los milagros que dicen que hizo hace mas de 2000 años....
Los extremos nunca son buenos hay que tener la mente abierta para todo

ahora algunas frases que me gustaron

“Es un justo castigo para una conducta sexual incorrecta”.
Madre Teresa, sobre el SIDA
Esta madre teresa si que era una mala persona.. pero ese es otro cuento

Alguien me dijo: sigue los pasos de Jesus, nunca cruces los brazos porque el hombre más grande del mundo murió con los brazos abiertos.Yo le respondí: voy a cruzar los brazos y voy a ser el hombre más pequeño, porque no pienso morir pobre, casto ni traicionado hasta por mi padre”.
Gaston Techera

“Estoy harto de todas las religiones. La religión ha dividido a la gente. No creo que haya diferencia entre el Papa usando su sombrero grande, paseando entre feligreses con una cartera humeante y un africano pintándose la cara blanca y rezándole a una piedra”.
Howard Stern

“No hemos perdido la fe pero la hemos transferido de Dios a la profesión médica”.
George Bernard Shaw

“El hecho que un creyente pueda ser más feliz que un escéptico es tan cierto como decir que el borracho es más feliz que el hombre sobrio”.
George Bernard Shaw

“¡Abate, oh Dios, a los pueblos con tu cólera!”.
Salmos 56, 8

No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creer”.
Carl Sagan astrónomo estadounidense 1934-1996

“Yo digo que ambos somos ateos. Yo sólo creo en un dios menos que tu. Cuando entiendas porqué tu deshechas todos los otros posibles dioses, entonces entenderás porqué yo deshecho el tuyo”.
Stephen F. Roberts

“Si te enseñaran que los duendes causan la lluvia, cada vez que lloviera, verías las pruebas de que existen los duendes”.
Anónimo

Con mas tiempo leo tu comentario....XD ahora me tengo que ir...

Es cierto, estimado themasterpiece, que durante muchos años en la historia se han hecho numerosas barbaridades, y coincido contigo en que el mensaje de tolerancia que dan las religiones es lo que deberia calarse en la gente (como minimo por lo menos). Pero tambien es cierto que mucha gente, cuando ha abandonado toda esperanza, reza a Dios para que ocurra un milagro y esa FE que demuestran para mi es algo tan poderoso que no puedo negarlo. Por eso y por muchas cosas mas es por la que creo en los milagros de nuestro Señor Jesucristo, ya que ellos son la esencia de la esperanza en este mundo.

OK... pero tu crees que si a las religiones les quitamos todo eso... del cielo y el infierno... de los castigos divinos.... de los milagros...de la vida eterna... y solo se quedaran con su palabra y su mensage.. de amor al projimo... de respeto y todos los valores que hablan... habria tantos seguidores??? es decir yo no robo... ni mato... ni insulto a mis padres... no porque tenga miedo de que me vaya al infierno.. o que dios me castigara... ya que no creo en eso... lo hago porque desde mi punto de vista hay cosas "malas" y cosas "buenas" y trato de mantenerme en el margen de las buenas... pero eso de definir que es malo y bueno depende de las perspectiva de cada persona...... igual con las religiones.... algunas consideran malo tomar cafe... otras malo dañar a las vacas.... otros que las mujeres muestren sus rostros... etc etc... para mi es muy dificil que una persona encuentre respuestas y soluciones incados, con los ojos cerrados y con las manos ocupadas...

Las religiones no cambian, Themasterpiece, cambian sus interpretaciones. La Biblia no ha dicho en ningún momento que se queme a quien piensa diferente, es la forma de entenderla de cada época. Y sí, el hombre llama Dios a todo lo que desconoce... la diferencia es que nuestro Dios nos lo ha dicho "existo" con palabras y en persona.

Otra cosa en la que te equivocas: los católicos no creemos en Cristo por sus "superpoderes", como tú los llamas. Creemos en su vida, en su palabra, en su mensaje, y por lo que dices tú también. Lo de los milagros... hombre, supongo que para demostrar las implicaciones trascendentales de todo esto, un poco de efectos especiales no hacen daño XD. Un ejemplo: el domingo pasado hablaron en misa de la multiplicación de los panes y los peces. Ahí no se trata de que Jesús se saque panes de la chistera, se trata de demostrar que Dios quiere que compartamos y que si hacemos eso todo es posible. ¿Comprendes?

Y te equivocas en algo más: cierto, hay cosas buenas y cosas malas, pero los católicos no intentamos hacer cosas buenas porque no queramos ir al infierno, sino porque hay que hacer cosas buenas, la religión explica por qué. No es una cuestión de venganza o castigo, es más bien causa y efecto. Haces cosas buenas, tienes el alma buena, estás en armonía con Dios. Haces cosas malas, tienes el alma hecha una mierda, no estarías en armonía con Dios aunque lo tuvieras delante. ¿Lo pillas? El problema es que los ateos sólo os fijáis en los efectos especiales, como si Dios fuera Michael Bay y la religión una película mala XD

Y en cuanto a lo de Martin: sí, el hombre necesita algo más... ¿crees que es pura biología? Personalmente, yo no. Es imposible. Amor, paz, conocimiento, belleza, arte... Ningún animal, por complejo que sea su cerebro, entiende de eso. Ni ningún ordenador.

Creo que no has entendido mi punto de vista krillin... digo que las religiones son buenas cuando no se daña a nadie y te hacen ser mejor persona.... en particular yo no lo necesito para ser feliz y estar en paz conmigo mismo y con las personas que me rodean....
Ahora dices que lo que cambia es la interpretacion... pero como saves que la interpretacion de esta epoca es la correcta? que tal si en unos 100 años las ideas que se tienen hoy en dia son igualmente retrogradas como las que se tenian hace años?? si dios se los dijo con palabras y en persona como me explicas que la interpretacion haya cambiado tan radicalmente en todas estas epocas?? hace unos años ni pensar que se podian casar los homosexuales en una iglesia y ahora ya cambio eso... entonces la interpretacion de dios lo hacen los hombres... y ellos son los que crean a dios y lo interpretan como les conviene..... para no seguir perdiendo fieles a tenido que ir cambiando con los años.....
Ahora nosotros pertenecemos al reino animal.. y en el reino animal solo hay una ley que rige todo y es la verdadera... esta es la sobrevivencia del mas fuerte.....
Yo soy dueño de mis actos y mi vida depende solo de mi... pero al vivir en una sociedad tmb depende de los actos de los demas......

Pero veamos, ¿Qué pruebas tenemos acerca de la existencia de de Jesús?
Quitando la sábana santa (que por la prueba del carbono 14 se data de siglos posteriores a la època de Jesús) nos quedaría la Biblia. La Biblia es un libro en el que se nos narra, entre otras cosas, la vida de una persona llamada Jesús.

Si prestamos atención a otras escrituras que narran la existencia de otros dioses (Por lo tanto, tienen básicamente la misma fuente que la Biblia, un texto escrito) encontramos muchos parecidos:

- Dionisio era el dios que podía convertir el agua en vino, el dios del extasis; por sus venas no corría sangre, sino vino de vida.

-Osiris, hijo de los dioses que viajó la tierra llevando la civilización sin cargar ningún arma más que su palabra, fue asesinado y resucitó y es el único camino para llegar al reino de los cielos. Era el único que tenía las llaves del infierno y de la salvación.

Prometeo muerió crucificado por llevarle la luz a la humanidad.

Pero es sin duda el caso de Mitra el que se lleva la palma:

1.400 años antes de cristo, existió Mitra.Nació el 25 de diciembre, en una cueva oscura y los pastores fueron los primeros que le encontraron y le adoraron.
— Le trajeron regalos, oro y esencias.
— Su madre era una virgen, llamada Madre de Dios.
— Mitra era un lazo de unión entre Dios y la gente. Era un representante de Ahura Mazda en la Tierra.
— Después de enseñar en la Tierra, Mitra ascendió a los cielos.
— Fue enviado por el Padre para que se cumplieran sus deseos en la Tierra, y su sacrificio tiene como finalidad la redención del género humano.
— El transitus (viaje de Mitra con el toro sobre los hombros) recuerda al Via Crucis del Evangelio.
— Los mitraístas creían en la resurrección, en la comunión con pan y vino, en el cielo y en el infierno.
— Mitra recibía apelativos de La Luz, el Buen Pastor, La Verdad.
— El día sagrado del mitraísmo era el domingo.
— El mitraísmo se representa con una cruz en un círculo, que simboliza el sol. Las cuatro esquinas de la cruz representan el año solar. En el Cristianismo, la cruz representa el sufrimiento.

Muchas coincidencias, no?

¿Yo qué se? Es que los creyentes no necesitamos pruebas, por eso se llama FE. De todas formas la existencia de Jesús es un hecho histórico, no su divinidad, pero su existencia está más que demostrada.

Y sí, puede ser que nuestras ideas ahora sean tan retrógradas como las de hace 500 años, y puede que también lo sean las tuyas. A eso se le llama relativismo, amigo. Y si, habiéndonos expresado con palabras Él su mensaje, ¿por qué les damos interpretaciones tan distintas? Porque los humanos somos así de limitados y estúpidos. La Iglesia no cambia para no perder fieles, cambia para ser coherente con lo que predica. Y Themasterpiece, tú y yo sabemos que no todo lo que hacemos está orientado a la supervivencia de una forma u otra. ¿Qué hacemos aquí, entonces, hablando sobre Dragon Ball, unos dibujitos de los que no depende nuestra vida ni nuestra muerte?

He leído todos vuestros mensajes y para no repetir lo mismo, decir que concuerdo con las palabras de themasterpiece y de suake.

Es muy fácil decir "Yo qué sé" es como decir "Yo qué sé, me lo creo porque me lo dijeron una vez"... no tiene nada de validez
El conocimiento real de la historia nos hace poder reflexionar sobre ella. Las personas que nunca han tenido esa posibilidad de estudio a ese conocimiento han sido influenciadas por el "poder" estamental e institucional de organizaciones que se erigían con normas e ideales propios, hablo de las religiones, por supuesto siempre con amenzas al pueblo. Nada más hay que ver las estructuras arquitectónicas de las catedrales, las pinturas y las imágenes que en ellas se representaban.
Las mujeres católicas siempre han estado relegadas al conocimiento, ya que no tenían acceso a estudiar carreras por éstas darse en latín. (El latín era la lengua de conocimiento y cultura y la mujer no estaba capacitada para "utilizarlo", por decirlo de forma coloquial, por lo tanto no podían hacer carreras universitarias.) ¿A qué tenía miedo la Iglesia? Porque de que la Iglesia es machista, no cabe duda, de todas formas no me voy a poner en plan feminista ni sacar hechos históricos que la gente ya sepa.

Y por supuesto, el catolicismo es un cúmulo de otras religiones anteriores, sólo hay que ver la religión griega y latina (que a su vez procedían de anteriores): En la Griega, en la que se creían en diversos dioses, encontramos La Trinidad: Zeus (cuya evolución fonética y representación gráfica en letras latinas es "Dios") , Atenea (nacida de Zeus, era virgen) y Apolo, que vienen a ser en la religión cristiana Dios, María y el Espíruto Santo.

Y eso que no me introduzco en otras religiones como la musulmana, ya que para ellos los occidentales, los católicos, somos unos pecadores (entre tantas cosas más) porque decimos que Jesucristo es Dios. Según ellos Jesucristo fue un profeta (uno de los tres grandes pilares del Islam) pero de ahí a darle el rango de Dios, es una herejía. Para ellos Dios sólo hay uno, Alá, y Jesucristo fue su profeta, una persona de carne y hueso. ¿Cómo pueden los católicos darle el rango de Dios?

¿Quiénes llevan razón, los católicos o los musulmanes?...

Y ahora me pregunto yo:
¿Y quién creó a Dios? ¿Es Dios algo material? ¿Qué se entiende por Dios?